"Queremos unos impuestos justos"

El candidato de IU a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, Gregorio Gordo (Madrid, 1958), asegura que su partido es el único que ofrece una salida social a la crisis y que el próximo 22 de mayo los ciudadanos pueden elegir seguir por el camino de los recortes o apostar por IU.

¿Qué resultados espera obtener IU en las elecciones del 22 de mayo?
Los mejores. Todo el mundo hace conjeturas sobre los resultados, pero todas las encuestas dan un ascenso de IU, más allá de la interpretación que quiera hacer cada uno a la hora de trasladarlo en diputados. Lo fundamental es que el discurso y las propuestas de IU van calando. La expectativas son positivas.

Al parecer no les va afectar la presencia de UPyD y podrían recibir votos de castigo al PSOE.
Eso es una posibilidad. También es cierto que UPyD es una fuerza que ha ido perdiendo fuelle según se han ido agravando las consecuencias de la crisis. Creo que de UPyD nadie conoce, es imposible, ningún tipo de propuesta ante la situación de deterioro del empleo y de las coberturas sociales. UPyD se limita única y exclusivamente a aparecer en el mayor número de fotos posibles en las que puedan colarse, pero propuestas, desde luego, no se encuentran.

¿Esperan recibir votos del PSOE?
Nosotros no recibimos votos del PSOE, sino votos de los ciudadanos, que en un momento determinado seguramente votaron al PSOE entendiendo que era una fuerza política que servía para apuntalar y desarrollar el Estado de bienestar, pero desde que empezó la crisis esas expectativas que tenían votando al PSOE sencillamente se han frustrado y lejos de defender el Estado de bienestar lo que han hecho ha sido contribuir a liquidarlo. En ese sentido, lógicamente, ciudadanos y ciudadanas que en un momento determinado votaron al PSOE, pero que en otras ocasiones han podido votar a IU o a otras formaciones políticas, pueden encontrar en IU ese espacio amable que siempre digo en el que sus aspiraciones de desarrollo del Estado de bienestar, de las coberturas sociales, del sector público y de los servicios públicos se encuentren identificadas, algo que lamentablemente solo defiende IU.

¿Ve posible que con los votos de PSOE e IU se le pueda arrebatar la Comunidad al PP?
Yo lo que quisiera es que los votos de PSOE e IU sirvieran para que el próximo 22 de mayo Esperanza Aguirre se convirtiera en una pesadilla que pasó después de ocho años. Pero para formar Gobierno hay que hablar de otras cosas. Formar Gobierno con el PSOE no puede hacerse desde los recortes sociales, desde las privatizaciones, desde todo eso que ha imprimido el Gobierno de la nación y que, lamentablemente, también es la fórmula que están siguiendo algunos alcaldes del PSOE. La dificultad estriba en las diferencias políticas y a la hora de entender cómo se tiene que salir de la crisis. El PSOE cree en una salida de la crisis que es la misma que la del Fondo Monetario Internacional, el PP, la derecha conservadora europea y, en definitiva, en esa salida neoliberal a la crisis, que consiste en reducir el déficit a través de la eliminación de los gastos sociales.

Hagamos balance de la legislatura. ¿Cómo cree que ha evolucionado la Comunidad en estos cuatro años?
En la Comunidad de Madrid la crisis ha golpeado con más insistencia que en otras comunidades autónomas y ha golpeado de forma más virulenta porque las políticas que asumió el Gobierno nacional desde que empezó la crisis, en la Comunidad de Madrid llevan aplicándose desde que Esperanza Aguirre es presidenta. Esos significa que en la Comunidad el desempleo ha crecido por encima de la media de la España, en torno a 17 puntos más y que hay muchos más desempleados y desempleadas que no tienen ya ningún tipo de prestación. Estamos hablando de más de 70.000 familias en las que ninguno de sus miembros tienen ningún tipo de ingreso, estamos hablando de que se producen desahucios por impagos de hipotecas en la Comunidad por encima del resto del Estado, estamos hablando de que con Esperanza Aguirre esta legislatura ha servido para que los madrileños y las madrileñas vivan bastante peor que cuando se inició.

¿Cuál es el dato de desahucios?
Aproximadamente hay 100.000 desahucios al año en España y en Madrid unos 15.000, cuando Madrid suele representar en estas cosas un 10 por ciento. Cuando IU propuso en la Asamblea de Madrid y en Congreso de los Diputados que se agotase la deuda hipotecaria con la entrega de las llaves, el PP y el PSOE votaron en contra. Luego en época electoral sí oigo algunas voces que dicen que están de acuerdo con eso, pero tuvieron una gran oportunidad de aprobarlo y no lo hicieron.

¿En opinión de IU cuáles son los principales problemas y carencias que tiene Madrid?
La primera y lo fundamental, el desempleo y los recortes sociales, y una situación de desequilibrio social que está llevando a lo que se llama exclusión social. En Madrid hay cerca de un millón de personas que están cerca del umbral de la pobreza. Estos no son datos de IU, son datos de Cáritas y de la propia EPA, es decir, en la Comunidad la situación de deterioro social se ha agudizado muchísimo más que en el resto del Estado como fruto de las políticas de Esperanza Aguirre. Lo que nos tiene muy preocupados es cuando Esperanza Aguirre repite en el Pleno en la Asamblea que Zapatero finalmente ha entrado por el buen camino.

¿Cuáles son sus propuestas para la próxima legislatura?
A grandes rasgos Madrid necesita esa salida social a la crisis que se basa, fundamentalmente, en una reforma fiscal progresiva que recupere los ingresos necesarios para que la prioridad sea la generación de empleo y de coberturas sociales para aquellos que no tienen trabajo todavía, de esa reforma fiscal que recupere esos 9.000 millones de euros que Esperanza Aguirre ha regalado a las 300.000 mayores rentas y patrimonios de la Comunidad de Madrid de los 3,5 millones de contribuyentes que hay. Estamos hablando de una reforma del modelo productivo, de más I+D+i, de más inversión en educación, de que al menos el 25 por ciento de la energía que consuma la comunidad sea renovable. Estamos hablando sencillamente de eso, de esa salida social a la crisis, en la que desde luego nos encontramos solos. Repetimos constantemente que el 22 de mayo los ciudadanos y las ciudadanas lo que se juegan es seguir por la vía de los recortes, que es lo que propugnan y plantean el PSOE y el PP, o bien elegir la alternativa social a la crisis que plantea IU.

¿En esa reforma fiscal de la que habla qué impuestos tocarían?
Lo que habría que hacer es recuperar algunos impuestos, como el Impuesto sobre el Patrimonio que eliminaron de común acuerdo el PSOE y el PP. Estamos hablando de las bonificaciones en el Impuesto de Sucesiones y Donaciones, que lo han dejado a coste cero. Por poner un ejemplo, un heredero de un millón de euros, que no es poca cosa, antes de la reforma de Esperanza Aguirre, de la contrarreforma que ha hecho Aguirre, tenía que pagar una cuota de 120.000 euros, ahora paga 1.200 euros. Por lo tanto, de lo que estamos hablando es de esa reforma fiscal que lo que requiere es que en la Comunidad de Madrid haya unos impuestos justos y que pague más quien más tiene. Para que tengamos otro dato: si el Gobierno de la nación no hubiese hecho las rebajas fiscales que ha hecho, el déficit público de España hubiese sido un 40 por ciento menor y esto habría evitado recortes sociales y facilitado mayores coberturas para los desempleados. También habría más posibilidades de que hubiese inversión pública para generar empleo y crecimiento. Esto ha tomado el sentido contrario. Solo hay que recordar que en las últimas elecciones generales el PSOE y el PP competían a brazo partido a ver quién hacía mayores ofertas de bajadas de impuestos. 

¿Para cambiar el modelo productivo qué habría que hacer?
El modelo productivo en la Comunidad de Madrid y en el Estado, porque comparten ese mismo criterio el PP y el PSOE, ha estado basado en la construcción, en los servicios, en una mano de obra de escasa cualificación, muy intensiva, muy vulnerable ante cualquier momento de crisis. El problema es que esos escasos niveles de formación hacen que muchos desempleados tengan mayores dificultades para luego encontrar un empleo. El cambio de modelo productivo significa energías renovables, significa un empleo basado en criterios de sostenibilidad, más inversión en I+D+i, en la universidad, en formación por el empleo. No quiero abrumar con datos, pero el Gobierno de la Comunidad de Madrid ha dejado de gastar 600 millones de euros en el Servicio Regional de Empleo en época de crisis, cuando todas las prioridades deberían ir destinadas a la generación de empleo. Tiene que ser un modelo que no sea tan dependiente del exterior y de las importaciones, que genere valor añadido a los productos. Este crecimiento, que en un momento determinado parecía tener encantados a los dos grandes partidos, aunque estuviera basado en el empleo precario, se ha ido al traste y, por eso, otros países de la Unión europea aguantan mejor la crisis que España.

¿Cuáles son los principales proyectos del programa electoral de IU en la Comunidad de Madrid?
El problema se da cuando algunos quieren convertir los programas electorales en cartas a los Reyes Magos o intentan decir cosas lo más originales posibles. Nuestro programa electoral va sobre lo que ya he avanzado, porque para nosotros la prioridad es resolver los problemas que tiene la gente y el problema mayor que tiene la gente todos los días es el empleo. Claro, eso quizás no es tan novedoso o innovador, como decir cosas que luego jamás se terminan por cumplir por parte del PP y del PSOE, pero la parte más innovadora del programa de Izquierda Unida es que es de izquierdas y está hecho desde el sentido común. De IU que no se esperen iniciativas dinámicas e innovadoras como el bachillerato de excelencia, no solo porque es algo segregador, sino también porque con un fracaso escolar del 30 por ciento hacer propuestas electorales para que 80 niños y niñas de la Comunidad hagan un bachillerato especial para cerebros brillantes, sinceramente, me parece que es estar tomando el pelo a la gente. Ese tipo de propuestas no se encuentran en Izquierda Unida. Tampoco van a encontrar en IU otra de las grandes propuestas, que tengo que reconocer que me hizo mucha gracia en las anteriores elecciones municipales del Ayuntamiento de Madrid, cuando era candidato un señor que ahora es ministro y propuso aquello del Instituto Oceanográfico en Vallecas. Que no esperen esas cosas de IU, a nosotros no nos gusta reírnos de la gente.

¿Qué opinión le merece Esperanza Aguirre como líder político y como presidenta?
El adversario político es el Partido Popular. Lo único que puedo decir de Esperanza Aguirre es que tiene algunas características muy similares a las del oso hormiguero, es decir, es una persona que sencillamente no tiene ningún pudor de hacer las cosas que hace y dice en esta Comunidad. Intenta hablar de cualquier cosa menos de los problemas que tienen los ciudadanos de la Comunidad de  Madrid, y de la situación económica y social. Esperanza Aguirre no deja de ser la dirigente de un partido, en el que los recortes, la precariedad laboral o la política de regalar impuestos a los que más tienen son señas de identidad. Lo llevan en su código genético, más allá de las características personales que tenga. Esto no es nada personal. Cada uno defiende intereses distintos. Me preguntaron en una ocasión si yo creía que Esperanza Aguirre había hecho algo bien. Respondí que sí para los que la votaron, a los que ella representa con absoluta fidelidad. Les ha rebajado los impuestos, les ha dejado hacer lo que les ha apetecido y eso a costa de recortes sociales para los que menos tienen. Por lo tanto, Esperanza Aguirre lo ha hecho muy bien para los suyos.

¿Entonces hay una mayoría de ciudadanos adinerados en la Comunidad?
Sí, seguramente, de los tres millones, haya unos dos millones de madrileños y madrileñas que tengan patrimonios de más de dos millones de euros... no, hombre no. Evidentemente Esperanza Aguirre lanza unos mensajes muy simples respaldados por todo el aparato mediático que posee, como una televisión pública en uso privado para ella. Telemadrid para ella es esencialmente el boletín oficial de la Comunidad de Madrid, de su Gobierno. Además, Aguirre ha degenerado la Comunidad de Madrid hasta un punto que algunas veces se puede plantear como irrespirable. La multitud de empresas que han sido adjudicatarias de contratos de la Comunidad de Madrid y que son de la trama Gürtel... todo este tema Esperanza Aguirre lo ha tratado de resolver pidiendo perdón un día y diciendo que los tres imputados no van en las listas, pero otros diez sí, por diferentes motivos. Todo ese entramado se va desmoronando y lo que queremos es que se desmorone del todo, exclusivamente, por el bien de la mayoría social de los ciudadanos.

¿Y Tomás Gómez, qué opinión tiene sobre él? Al parecer su relación es distante.
Algunas cosas acaban convirtiéndose en leyendas urbanas. De Tomas Gómez lo primero que tengo que opinar es que es el secretario general de PSM, al que han elegido los afiliados de Madrid y, a su vez, lo eligieron candidato en unas primarias. A mí lo que me importa es que en esas primarias lo único que pudimos escuchar de los candidatos fueron mensajes para ver quién era más fiel aliado y seguidor de José Luis Rodríguez Zapatero. Por lo tanto, si ambos candidatos internos eran fieles seguidores de Zapatero y de sus políticas, entiendo que son corresponsables y se sienten identificados con ellas. Esas son las diferencias que puede haber con Tomás. A mí me interesan las posibilidades que pueda haber de acuerdos para mejorar las condiciones de vida de los madrileños y las madrileñas. Mi relación con Tomás Gómez cuando nos encontramos es absolutamente cordial como con otras personas. Políticamente no existe ningún tipo de relación, pero eso es algo que ha decidido Tomás Gómez. IU se ha dirigido tres veces al PSM para mantener reuniones sobre diferentes asuntos, entre otras, evaluar la situación de los acuerdos que el PSOE e IU tienen en muchos municipios de la Comunidad de Madrid y que afectan a un millón ciudadanos. Nunca ha habido respuesta a las iniciativas que desde IU le hemos planteado para tener encuentros.

¿Qué tiene de verde el programa la coalición IU Comunidad de Madrid con Los Verdes?
Con esta coalición hemos sumado fuerzas en la necesidad de un Madrid medioambientalmente sostenible, pero también en un Madrid socialmente sostenible que ahora no existe. Es un compromiso por la ecología, por lo social y también por otros aspectos que son señales de identidad de IU, como la igualdad, el feminismo o la paz.

Le tengo que preguntar por Inés Sabanés, que esta vez no estará en la lista de IU. ¿No le parece una gran pérdida?
Cualquier compañero que en un momento dado tome una decisión personal de dejar de estar en la primera línea es de lamentar y así lo he manifestado en varias ocasiones, pero IU es un proyecto político colectivo en el que las personas son importantes, pero lo más importante es el proyecto. Inés Sabanés o Gregorio Gordo harían el mismo discurso porque es que el se hace en los órganos de dirección de IU y el que se hace colectivamente en IU.

Por último, ¿qué cree que necesita IU para volver a obtener los resultados de los años 90?
Tanto las pérdidas de IU como los crecimientos siempre son homogéneos en España porque nos basamos en un proyecto colectivo. Creo que IU se ha descentrado en algunos momentos de las prioridades de los ciudadanos y las ciudadanas, de los problemas reales que tiene la gente, y ha hecho más incidencia en aspectos que formando parte de la identidad de IU no tenían que convertirse en la centralidad del discurso. Por supuesto que a IU la identifican valores como las libertades, la ecología, el feminismo, pero no puede convertirse única y exclusivamente una parte en lo central. Esto nos ha podido ocurrir en algunas ocasiones. De la misma forma, que en un momento determinado es bastante más sencillo caer que luego subir. Subir cuesta más trabajo porque tienes que recuperar una imagen de credibilidad y solvencia que has perdido durante un tiempo determinado porque así lo dicen los ciudadanos. Yo creo que vamos por el buen camino, pero no se pueden esperar cosas espectaculares, porque volver a recuperar la esperanza es difícil. Otra cosa es que nosotros pongamos todo el empeño.